Više na ovoj teme dao je odgovore profesor dr Drago Vuković, koji je bio gost ATV-a i gost Teme dana. Sa njim je razgovarala Sanja Trifković.

ATV: Dobro veče, gospodine Vukovići, evo samo da kažemo, jučerašnji događaj definitivno su uzdrmali političku scenu kod nas i to je top tema o kojoj se priča. Kako komentarišete uopšte čitavu tu situaciju oko Milana Miličevića i dvojice odbornika i o svemu onome što se juče dešavalo?

VUKOVIĆ: Prvo da kažem ne bih ja to toliko dramatizovao. Dakle, u uređenim društvima hapšenje određenih ljudi i ličnosti, ministara, šefova država, ne izaziva baš tako veliku dramatizaciju. A kod nas, pošto je politika, ono kako je jedan profesor rekao, sudbina, dakle, bez politike nema ništa, onda to svakako izaziva veliku pažnju, doduše, dramatizacija dolazi sa dvije strane, dakle, prije svega od političkih stranaka i političara, a djelimično iz medija, naprosto zato što mediji moraju da prate tu vrstu komplikovanja političke situacije. I sada, ono što se meni tu ne sviđa, što ja mislim da je jako loše za ova društva naša, postkomunistička, dakle, koja su još uvijek u nekoj fazi traženja identiteta i uređenosti, jesu prevelike manipulacije.

Dakle, ovaj događaj u Tesliću me odmah posjetio na događaj u Bijeljini, dakle, vi privodite ljude ne zbog politike, ne zbog političkih govora, nego vi privodite zbog kriminala, dakle, zbog prestupa, zbog potrebe položaja, i to se istražuje. I sada, tu jeste velika odgovornost na organima pravde, dakle, na tužilaštvima i sudovima, oni treba dobro da procijene, imaju li dovoljno dokaza da urade ono što urade, da uhapse čovjeka, da ga procesuiraju i da dokažu kriminal. Ako je to tako, onda sam ja apsolutni protivnik manipulacije, dakle, šta znači čim se neko uhapsi zbog kriminala, odmah se blokira MUP, tužilaštvo, protesti, šta to znači, kakve mi poruke šaljemo, da li mi želimo da imamo državu, dakle, ako mi devalviramo institucije, ako ne vjerujemo MUP-u, tužilaštvu i sudovima, onda se postavlja pitanje u kakvom smo mi stanju, da li mi imamo institucije ili smo neko anarhično društvo.

ATV: Еvo, sami ste rekli, anarhija, protesti, slično, upravo, pristalice SDS-a i Milana Miličevića pozivaju na odbranu i na sve, samo niko ne pominje šta je s novcem?

VUKOVIĆ: Pa da, to jeste naš problem, dakle, to jeste problem gdje mi, zahvaljujući manipulaciji, zahvaljujući ovoj jakoj medijskoj internet varijanti obaviještenosti, motivacije, pozivanja, stimulisanja, zloupotreba ljudi, dakle, vi danas hoćete da pokažete nešto na pogrešan način, dakle, vi iz Bijeljine sjedite i idete u Doboj, a moja prva asocijacija je bila, a šta se dešava tu u Bijeljini, štrajk je vrtići, priprema se štrajk centra za kulturu, blokiran je praktično grad u ogromnim minusima i sada je glavna tema gradonačelnika i ove njegove ekipe da idu u Teslić, dakle, to je problem ovoga društva.

I sada, ja sam potpuni zagovornik rada i snažnih institucija i institucija, dakle, moramo razvijati tu vrstu povjerenja. Zamislite vi sada da je neko od ovih ljudi, bilo ko, recimo, napravio neko krivično djelo, čak iz nehata, pa ubio čovjeka u saobraćaju, ubio onako, i privede ga policija, predaje ga tužilaštvu i onda se počnu ljudi okupljati. Ali ono što je još gore od toga, da mi danas imamo podeljeno društvo, mi danas imamo potpuno polarisane političke aktere, dakle, odmah je reakcija, prije svega tu se posebno ističe SDS u smislu stimulisanja protesta i tako dalje.

A zašto ako političke stranke zagovaraju pravdu, slobodu, jednakost, zašto nisu okupljali se kada je uhapšen neko drugi? Zašto nisu protestovali kada je uhapšen, Dakić koji je iz Bijeljine, ili Nešić, ili Mirko Šarović uhapšen kao član predsjedništva Bosne i Hercegovine? Gdje je bilo tada okupljanje? Dakle, ovdje se ne radi, u suštini, o ovim ljudima prema kojima se određuju i provode određene mjere. Ovdje se radi o političkim manipulacijama stranaka koje su, iz mog ugla, potpuno slabe i potpuno, da ne kažem, propale i one, kroz ovo nametanje, vidljivosti njihove, kroz okupljanja, oni samo žele da pokažu da postoje. Dakle, ozbiljne, odgovorne stranke su trebale da izađu pred javnost i da kažu mi mislimo da Miličević nije kriv, ali dajte da sudi tužilaštvo rade svoj posao. Ako se dokaže da nije kriv i ako Miličević bude oslobođen, onda ćemo mi kao stranka tražiti suspenziju ili smjenu tužilaca i sudija koji su to radili pogrešno. To je jedini put. Sve ostalo mi liči na jednu potpunu anarhiju koja je katastrofalna za svaku društvu.

ATV: Upravo to je bilo sljedeće pitanje. Oni zaista žele da rešavaju sve na ulici. 

VUKOVIĆ: Pa da, ali ta ulica, znate šta je problem ulice? Prvo, to okupljanje ljudi i to rješavanje problema na ulici. To su jako davna prošla vremena. Dakle, nemate vi taj model više u modernim društvima. Dakle, u modernim demokratijama nemate revoluciju. Imate dostignute demokratske standarde, imate volju građana, imate izbore, imate odgovornost izabranih ljudi za ono što rade. Ovi koji misle da mogu revoluciju, da nešto urade, oni mogu samo da naprave veću konfuziju u društvu.

Dakle, evo, pod pretpostavkom da postignu neke trenutne rezultate, recimo da zaustave neki proces, da se smijeni neko. A šta smo postigli? Ja vam to mogu porediti vrlo kratko sa protestom u Srbiji. Еvo su došli u fazu da treba da naprave liste. Dakle, oni jedino tako mogu da dođu u neku poziciju da odlučuju. Znači, nema drugog modela u modernim društvima. Samo izbori, samo rezultati i podrška građana. Ostalo vam je sve za neku, rekao bih, jednokratnu potrebu.

ATV: Еvo, interesantno je da su se juče pojedinci iz SDS-a oglašavali tako što su govorili da je Miličeviću novac podmetnut, a onda je on sam izašao i rekao da je to rezultat dugogodišnje štednje ljekara iz njegove porodice. 

VUKOVIĆ: Da, ja sam juče bio u Banjaluci, bio sam u toku toga. Čak su mi novinari prilazili i rekli da je to laž, taj novac, i da je RTRS izmislio to da su mu našli. A jutros vidim u medijima, i pisani koji su naklonjeni opoziciji, kao što je Blic, na naslovnoj strani, 400.000 maraka i tako dalje i tako dalje. Prema tome, ovo što se desilo Miličeviću iz mog ugla je ozbiljan prekršaj. Dakle, kad vidite u jednoj kući 400.000 keša, u vremenu kad niko ne drži novac u kući. Dakle, ljudi plaćaju kafu karticom i telefonom.

A onda, onda, još jedno, tako rekao bih, nesretno izjavu i kaže, pet ljekara deset godina štedilo. Šta je značilo prije osam godina ili sedam taj novac koji još uvijek štedite? Znači, vrlo je nesretan bio u izjavi, a onda kad su našli kod ovih drugih 50.000, kad kažu da ima još 250.000 za kojima se traga, onda se radi o ozbiljnom političkom kriminalu. Dakle, ta kupovina, ta trgovina politička. Ono što me iznenađuje, Miličević, em što je gradonačelnik, ima jedan mali problem za njega, on je tek je postao gradonačelnik, dakle, od skoro je Teslić postao grad, pa je već u ozbiljnim problemima.

Ali ne može predsjednik stranke, dakle, on je predsjednik jedne važne stranke, bez obzira što je ona sada slaba stranka, ne može on da kontroliše i da kod sebe u kući drži pare. Dakle, to je po meni, po meni potpuno iznenađujuće za sve, vidim da su svi priznali tu činjenicu. Sada vidjećemo šta će istraga pokazati, a ne znam da li je uopšte moguće. Ima tu još jedna varijanta o kojoj se malo govori, a to je, SDS je odavno u finansijskim problemima. 

ATV: To je bilo moje pitanje, šta SDS-om sada? 

VUKOVIĆ: Da, SDS-u je račun davno bio blokiran. Ja znam, za jedne izbore nije to bilo davno, nisu dozvolili, pa je morao nešto da se prijavi pod nekim drugim nazivom i morali su novce za izbore obezbjeđivati na drugi način, ja to razumijem. Dakle, SDS je u velikim problemima odavno, od Еšdauna pa nadalje. Sada, ovo što se dešava jeste dalja kompromitacija SDS-a.

Dakle, vrlo je to loše. Meni inače je žao da jedna takva velika stranka, istorijska polako, polako, sve dublje i dublje tone. Ja sam inače bio zagovornik jedne teze koju sam negde izučavao i na fakultetu. To je ta teza da velike partije ne mogu biti male partije. Dakle, velike partije ili su velike, ili nestaju sa političke scene. Moja je teza da je za SDS bilo bolje da završi jednu istorijsku ulogu, da se ugasi kao takva i da sačuva to istorijsko nasljeđe.

I da se zna kroz istoriju, kroz 200 godina, kako je stvarana Republika Srpska i kakva je bila uloga Srpske demokratske strane. Ovako, oni polako, polako se navikavaju da budu mali, beznačajni. I otprilike, kako ja to gledam, još jedan broj, i to možda najlošijih kadrova SDS-a. Polako još žive od te ljušture SDS-a.

ATV: Еvo upravo u tom kontekstu i pitanje. Čini se, tamo definitivno ne cvjetaju oruže. Da li se sad ovo što se juče desilo i što se dešava, što će se sigurno dešavati sa Milanom Miličevićem, njemu daje poene dodatne imajući vidu da ne cvjetaju ruže i da su mnogi iz njegove stranke željeli već dugo da mu vide leđa i o tome govorili.

VUKOVIĆ: Pa definitivno ovaj slučaj Miličević, ja mislim da će nanijeti dosta štete SDS-u. Možda u jednoj varijanti i neće, ako se pokaže da je ovo bio neki politički proces. Dakle, da ovih 400.000 je normalna stvar, da ova kupovina je normalna stvar. Da sud i tužilaštvo i to je jedan problem naše društva, ne budu na nivou uloge koje imaju. Dakle, da ne odustanu od toga i tako dalje.

U toj varijanti politički profitira Miličević. U svakoj drugoj varijanti je to loše za SDS. Ono što ja znam iz ovih komunikacija normalnih svakodnevnih koje imam sa ljudima, između ostalog i sa ljudima iz politike i iz SDS-a, ja koliko znam imam mnogo nezadovoljnih ljudi iz SDS-a Miličevićem, i da se tu pojavila jedna struja protiv njega i otprilike da se njemu priprema smjena. Dakle, tu se spominje Božović kao ozbiljan kandidat.

Sad, ovo što se desilo, dakle, sa Miličevićem, ukoliko bude dokazano da je ovo kriminal, to je dovoljan razlog da SDS kaže takav nam predsjednik ne treba, ali vidjećemo što će biti. 

ATV: I evo, za kraj još pitanje, bez obzira na u situaciju sa njim i SDS-om, opozicija ipak želi da se domogne vlasti preko Šmita i takozvanog PIK.

VUKOVIĆ: Pa dobro, to je nešto što je nažalost jako prisutno, jako loše. Ja sam ovih dana govorio o tom pristupu i toj tezi ujedinjenog političkog poduhvata napada na Republiku Srpsku. Očekivano je da nas napada OHR, Šmit, bošnjačka politika i očekivano je da se ova mala grupacija uključila. Ali to vam je stanje današnje politike, dakle ta ogorčena borba za vlast.

Ali moram da vam kažem, bez obzira na to što izgleda da su blizu, pa nisu blizu, pa evo još malo, ali Čović ne da. Pa imate tu hiljadu nekih političkih krivina. Ja mislim da nijedno političko rješenje u modernom vremenu bez izbora, bez programa, ne može da riješi nikakav problem. Dakle, samo volja birača, snažna partija, dobri kadrovi su rješenje za moderno društvo.

Pratite nas i putem Vibera